Дом для CAT@`ов

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

что то меня это сильно взволновало: у меня все дымоходы просто из красного кирпича...

классика... но гильзование керамикой круглого сечения дополнительно улучшает хар-ки дымохода, только и всего :wink:

Расходы на дополнительное гильзование = порядка 24 т.р. за к-т Тона (высоты 6 м) + гарцовка с цементом на заполнение + работа

Только в кирпичном канале д.б. предусмотрено окно для отводов керамики.

[GenaS]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Появились вопросы по обвязочному поясу...
Еще хотел спросить о:
- диаметре шпилек под мауэрлат
- шаге шпилек

Мауэрлат призван равномерно распределять нагрузку от стропил/ферм на стены = простенки и перемычки. У нас/у Вас это уже осуществляет мощный/правильный армопояс. Так что мауэрлат нужен только, как подложка/подставка под стропилку. Мауэрлат размерами 50,100,150х150 мм. Первый размер высота бруса зависит от уклона крыши. Если при уклоне в 15⁰ достаточно и 50 мм доски, то при уклоне крыши в 21⁰ уже 150 мм. Это подбирается при проектировании для того, чтобы низ стрехи/подшивка крыши была в уровне низа перекрытия и не перекрывала оконные проёмы…
Шире 60 мм обвязочный армопояс не нужен. Замуровали шпильки и плоский каркас из пары арматурин или кладочной сетки и хватит. Утепление вертикальное 10 см зело полезно в самом проблемном по теплопотерям месте.
Диаметр шпилек не регламентируется от 10 и выше, кто, что достанет. Классные шпильки от больших катушек из под кабеля и резьба уже готовая и гайки уже есть с шайбами. Обычно покупаются оцинкованные двухметровые прутки диаметром 12-14 мм. Шпильки можно вставить в свежий бетон, но лучше привязать к жёстко закреплённому кучками раствора плоскому каркасу строго по одной прямой линии через 1,5 метра и в углах, чаще не надо... Неплохо на нижний конец оцинкованной шпильки накрутить гайку с шайбой, типа анкера. Чтобы гайка легче накручивалась, можно/надо снять на концах фаску.
Желательно расставить шпильки ещё в проекте. И потом перенести в натуру. Почему? Брус обычно 6-ти метровый. Это пять шпилек. По 20 см по концам и через 1,5 м другие. При этом на стыках по прямой шпильки получаются через 40-50 см, а в углах 200 и 350 мм.
После заливки прямолинейность установки проверить!
Идеально заложить шпильки, так чтобы и на одной оси и строго вертикально, на практике не получится. Но это не беда — перед засверливанием мауэрлата кладете вплотную к шпилькам самую ровную доску какую найдете, на нее угольником проецируете расположение шпилек и заодно подписываете насколько каждая шпилька отклоняется от доски. Затем, приложив эту доску к нижней грани мауэрлата, переносите туда все размеры. Засверливания, естественно, нужно начинать с нижней грани мауэрлата, это критично. Затем водружаете мауэрлат на подставки из коротких досок, и, убирая по дощечке, с одного конца начинаете опускать на шпильки. Шпильки вверху обычно гуляют, — подбивая молотком, нужно поочередно направлять их в отверстия.
Сверлят "пером" диаметром в 1,5 диаметра шпильки. Т.е. если шпилька 10-12, то перо 16-18 мм.
Класть мауэрлат на ЭППС, это новшество... Сейчас на ЭППС кладут даже плиты перекрытия и ставят фунды, так что, наверное, это решение имеет право на жизнь.
Если потолки будут только шпатлеваться, и ничто к ним не будет подшиваться, то заложить щель ГС блоком правильное решение.

[АлександрОВ]

Ответ: Дом для CAT@`ов

1. можно ли заложить зазор ГБ блоками так, как показано на последнем фото (но высотой есс-но 150 = высоте плиты)

1. Не вижу проблем, м.б. зашлифовать зашпаклевать. Это там видно будет. З.Ы.Струнный карниз наверно подвесить неполучится.

АлександрОВ добавил 31.10.2010 в 14:02

2. из пояса выпустить шпильки для крепления мауэрлата, но поверх пояса сначала уложить лист ЭППС (100 мм) вровень с внешним ГБ блоком, шпильки пройдут сквозь лист, а мауэрлат ляжет на ЭППС

Теоретически Мне кажется линейно подвижный шарнир может получится, ЭПС по дереву скользит. Шпилька держит только отрыв вверх сдвиг держать не будет. Но если будут у стропил внизу затяжки, то на это проблему можно начхать. ЭПС 250 КПа при 10% линейной деформации, 2,5 кг/см2. Соответсвенно (вес снега 180 кг/м2*площадь+вес кровли)/ площадь мауэрлата должно < 2,5 кг/см2.

АлександрОВ добавил 31.10.2010 в 14:03

3. вертикальный лист ЭППС урезать до 150 мм высоты, а не до 250 мм и потом накрывать вместе с поясом горизонтальными листами ЭППС

Желательно конечно без щелей все оформить.

АлександрОВ добавил 31.10.2010 в 14:15
Шаг шпилек не особо часто. Они только на отрыв-взлет крыши. У нас в селе был случай, когда фронтоны не сделали, не прекрутили проволкой мауэрлат, и ночью, в сильный ветер, крыша съехала на огород.
Шпильки лучше не варить к каркасу, загибать заделываемые концы на 50-60 мм. Диаметр какой достатненте от 10 мм. шаг 1,5-2 м.

[Amplifier]

Ответ: Дом для CAT@`ов

почему не ГБ?

Только из-за крепежа. Будете какой нибудь изыск крепить, например, каркас под натяжные потолки и тд., с крепежом мороки меньше.

по ЭППС - вот http://izba.su/forum/showpost.php?p=30137&postcount=208 исходные, только у Майера минплита... и зазоров нет => и проблем с закладкой зазора

Собственно, я ровно об этом и говорю - слой утеплителя тоньше, пояс потолще. На чердаке слой утеплителя по торцам плит, чтобы разорвать мостик -> шпильки-пояс-плиты, крохи конечно, но всё же.

Шире 60 мм обвязочный армопояс не нужен. Замуровали шпильки и плоский каркас из пары арматурин или кладочной сетки и хватит.

На 60 мм армопояса 150 мм маурлата, как-то не кошерно.
На рисунке, как раз по другому.

[GenaS]

Ответ: Дом для CAT@`ов

На 60 мм армопояса 150 мм маурлата, как-то не кошерно. На рисунке, как раз по другому.

Это обвязочный пояс в котором замурованы шпильки фиксации мауэрлата, армопояс в обсуждаемой конструкции ниже.

[Amplifier]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Это обвязочный пояс в котором замурованы шпильки фиксации мауэрлата, армопояс в обсуждаемой конструкции ниже.

Всё таки предлагается мауэрлат на ЭППС...
Возможно мои опасения напрасны, но, как уже говорил, я бы себе так делать не стал, смущает меня маурлат на ЗППСе, да еще на десятке, по сути десть сантиметров шпильки почти в воздухе, если крыша высокая и хорошие ветра (у меня это именно так, но не знаю, как у САТа) елозить будет крыша. С другой стороны бруски карниза отчасти её от сдвига по горизонтали фиксируют, но это в самом низу, скажем, основная нагрузка от снега это участок крыши выше мауэрлата - изгиб, поддавливает ЭППС, собственно про шарнир и сдвиг АлександрОВ уже говорил, так же сказано, что затяжки вроде как решают проблему, но тогда появляется множество мостиков холода, хоть и маленьких, а тут вроде за крупицы тепла боремся, хотя и затяжки можно во что нибудь укутать-)))
Не знаю, может это всё и фобии, но вот просит душа жестко закрепить мауэрлат-)))

[Stanislav]

Ответ: Дом для CAT@`ов

У меня мурлат лежит на 3 см еппс. Ни подвижки ни сдвига не заметил.

10 см - перебор. для идела хватает 5 см и тепление 5 см из нутри. Для рациално варианта можно сделать вместо 5 - 3 см. Будет достаточно.

Из приемушеств - крепеж не попадает в зону конденсаций, не нужно утеплют мурлат с наружи. Что сложно и проблематично. При расположению части утеплителя 5-10 см под стропилами - все будет совсем красиво..

[GenaS]

Ответ: Дом для CAT@`ов

"Высокая" шпилька... мне тоже кажется не айс...
Можно вот так сделать: либо узкий обвязочный и 100 мм ЭППС, либо пошире обвязочный и 50 мм ЭППС, тогда мауэрлат ваще на бетоне лежит всей плоскостью, тут уже надо не забыть положить под него гидроизоляцию (см. вложение), мне нравится. CAT@, одобрям?

[Amplifier]

Ответ: Дом для CAT@`ов

По мне, второй вариант самое то. :good:
Единственный вопрос по утеплителю, 20 см не перебор-ли, а с учетом минплиты, так и вообще 30см?
Про кашу и масло помню-))) но дороговато, однако.

[alex44]

Ответ: Дом для CAT@`ов

(см. вложение)

Генас, а там на картинках стропильная нога вроде как мауэрлата и не касается... чета не понял этот момент.

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Коллеги, спасибо за комментарии, замечания и предложения :beer:

На данный момент схема такая, а ляжет маурлат (дерево или профиль) на пояс или ЭППС - я прорисую и спрошу еще раз...

пока - на эту схему ничего не влияет, она дополняема до любого варианта

[GenaS]

Ответ: Дом для CAT@`ов

По мне, второй вариант самое то. :good:
Единственный вопрос по утеплителю, 20 см не перебор-ли, а с учетом минплиты, так и вообще 30см?
Про кашу и масло помню-))) но дороговато, однако.

Это просто схема. Над мауэрлатом минвата чтобы он дышал, но её плотно в стык не положишь, поэтому чисто символически нарисовано перекрытие ваты и ЭППСа ещё одной полосой ваты. По жизни там забирка и это место просто набивается минватой и прикрывается от раздувания мембраной. 20 см ЭППСа на чердак считаю оптимально. А там хозяина как скажет, так и будет...

Генас, а там на картинках стропильная нога вроде как мауэрлата и не касается... чета не понял этот момент.

Это эскиз. Это не чертёж детали или конкретного узла. Это сделано за пять минут, на подумать... и чтобы не стояли рабочие. Это схематично, чтобы было понятно, что это стреха, а что там будет наслонные стропила с опиранием на мауэрлат или фермы с опиранием на мауэрлат нижним поясом пока не ясно. Главное учтено: мостиков холода нет, оконный проём не перекрывается. А ферму можно опустить... исправил. Спасибо.

пока - на эту схему ничего не влияет, она дополняема до любого варианта

ОК. Рабочие стоять не должны. Но надо обратить внимание, что плоский каркас и закреплённая на нём шпилька не по середине бетонного пояса, а со смещением во внутрь. Шпилька по середине мауэрлата, а это 75 мм от внутреннего края 50 мм -ого слоя ЭППС.

[alex44]

Ответ: Дом для CAT@`ов

Это эскиз.

Таки я понял что эскиз -уж извините, случайно подковырнул (ну попытался).
Так то схема понятна и проста, да вот только по аналогии сейчас тоже рисую и получается что если мурлат прямо к поясу прикручивать или даже на ЭППСе приподнять при уклоне 30градусов край ската крыши низковато получается -ниже потолка помещения -будет затенение (хотя вы на это уже указывали -повторяюсь однако) и это при выносе около 70-80см.
Потому хотелось бы приподнять мурлат на ряд блоков ГС. Да и утепление крыши если не ЭППС использовать, а засыпку перлитом этого требует -слой то около 400мм -не искать же брус для мурлата такого сечения:shock:.
Однако не хочется тему КАТа в сторону уводить -сори, чуть-чуть оффтоп получился.

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

суть замечаний:

"Высокая" шпилька... мне тоже кажется не айс...

Всё таки предлагается мауэрлат на ЭППС...
смущает меня маурлат на ЗППСе, да еще на десятке, по сути десть сантиметров шпильки почти в воздухе...

и вопрос - этот комментарий:

Мне кажется линейно подвижный шарнир может получится, ЭППС по дереву скользит. Шпилька держит только отрыв вверх сдвиг держать не будет...

относится только к варианту опирания через ЭППС или сдвиг шпилька не держит в любом случае?

Я так вижу речь все-таки идет о возможности компромисса, типа:
- через 100 мм - хлипенько, а через скажем 30 мм - нормально?

Или же строго так:
- нефиг опирать мауэрлат через утеплитель, класть строго на бетон (через ГИ).

[CAT@]

Ответ: Дом для CAT@`ов

О вариантах без дерева:

Вот здесь: http://myhouse.xost.ru/str.htm был вариант использования профилей (картинка №1), с креплением вертикальной стойки на уголки, которые закреплены шпильками пояса (картинка №2)


Если же смотреть штатные решения представленные на основе профилей ЛСТК (картинка №3), то здесь уже идет в качестве мауэрлата профиль ПН и база получится такая (картинка №4),(вариации, как я понимаю, связаны только с усилением узла)

Вот собственно эти профили я и смотрю, принимая штатные решения есс-но.